une âme en errance

hésitante, JandeBohem fît sept fois le tour des lieux avant d'oser entrer
Bonjour, je... puis-je me documenter ici, je dois trouver réponse à des questions qui me tourmentent vraiment crescendo et ma foi ne m'est plus d'aucun secours.

Rory avait fort à faire avec son récent mariage, son voyage à Dieppe, et une escorte vers Poitiers qui se montrait de plus en plus vraisemblable, mais il n'oubliait pas de passer régulièrement à la Grande Ecole, ses navires lui permettant des déplacements plus rapides que par terre ...

Alors qu'il arrivait, il vit une personne qu'il avait déjà entraperçue ...
Mais où était-ce ?...

Oui, à Rome !

Décidément, les aristotéliciens aimaient à venir gambader du côté de la bibliothèque !


B'jour, m'dame ! lança le jeune admor gaiement.
Not'e bibliothèque est ouverte à tous, hein : pis c'est qu'des copies, les originaux sont bien cachés, au cas où ...

J'vais t'préparer un r'pas et un peu d'boisson, aussi, pasqu'on travaille mal quand on a rien dans l'ventre !

Quels sujets t'intéresse, dis-moi ?...

Puis le jeune homme se rendit compte qu'il ne s'était pas présenté !

Euh ... Moi, c'est Rory de Chausey, baron de Granville, Admor de Normandie (c'est un peu comme vos archevêques ...) et membre du Grand Sanhédrin (ça ça fait d'moi un peu un cardinal, pour faire l'parallèle avec Rome ...).

A qui ai-je l'honneur ?...

enchantée, moi ç'est JandeBohem, jadis abbesse, il y a peu évêque et ex-aristotélicienne dans mes souvenirs de demain peut-être ?
elle s'assit avec soulagement, le défrocage à ses débuts demeurant une opération inconfortable et presque douloureuse même pour des gens de robe
merci bien, un casse-croute et un alcool fort me réconforteraient c'est certain !
puis se grattant la tête elle dit
aurais-tu quelque chose qui puisse m'éclairer sur la manière de briser ses chaines, quand la conscience reconnait être l'objet d'un conditionnement mais ne sait comment s'en affranchir ?

Bah ... C'est compliqué et simple, comme question, en fait ...

Nous autres, on essaie d'se connaître par l'expérience qu'on fait des choses : j'dis pas qu'on brûle les livres, hein !
Mais on a l'droit, et parfois l'devoir, de remettre en cause c'qu'on croit savoir, quand c'est les autres qui nous l'enseignent !

Sauf l'immanence de Dieu, puisque c'est justement c'qui nous permet d'repenser la Nature, donc en partie nous-mêmes : si on r'mettait ça en cause, on perdrait l'droit d'le faire !

En clair, pour briser ses chaînes, y faut les connaître !
Et le premier pas, c'est de reconnaît'e sa condition de soumis : c'est le premier niveau du spinozisme ...

Si tu sais ça, tu as fait l'plus difficile : ensuite, c'est aprfois frustrant, ou effrayant, pasque la Liberté est effrayante, quand on a pas l'habitude !

Mais tu peux tenter de vivre autrement, essayer de penser différemment, suivre ton propre chemin'ment : nos sages nous enseignent pas la Vérité, hein ! Ils nous montrent leurs chemins, et on peut s'en inspirer, s'en détourner, etc ...

La Vérité, la Liberté, c'est des choses que tu peux seule trouver pour toi, pour mieux savoir qui tu es : personne pourra l'faire à ta place ...


J'vais t'donner un exemple !

On va méditer ensemble sur un sujet ... Disons ... L'éducation !
Donc, on va prendre une posture agréable, et réfléchir à ça, chacun pour soi, et dans quelques minutes, quand tu penseras avoir une idée du sujet, on en discutera ensemble !
C'est un peu comme la prière romaine, mais là il n'y a pas de dieu, juste toi, et toi seule ...

Rory se met en position assise, les talons sous lui, les mains laissées libres, pendant sur ses genous, et ferme les yeux : son attitude est emplie de sérénité, car depuis qu'il pratique la mléditation, il a appris à profiter de ces moments d'intimité spirituelle, où même un dieu ne saurait le distraire ...

JandeBohem ne sais pas trop ce qu'est la méditation et puis elle se souvient qu'avant d'officier les cérémonies elle luttait contre sa nervosité en expirant longuement et réactivait son plexus solaire en respirant avec le ventre puis elle crachait trois fois mais ici c'est trop propre

éduquer ? et bien ç'est former et donc inévitablement déformer un système de pensée, une représentation du monde. Je crois même que cela dirige les sentiments qu'on éprouve sur les choses et les êtres.
Par exemple, excuses, mais quand je rencontre un averro ou un spino, j'éprouve presque toujours spontanément une sorte d'aversion à son égard tout en sachant que celà est le résultat d'un bon dressage !

Rory ouvre un oeil, puis le second, et se gratte la tête avec le crochet qui remplace depuis peu sa main gauche ...

Donc, d'après c'que tu dis, m'dame, l'éducation, ça vient forcément d'l'extérieur ?...
Et tu la subies forcément ?...

Mais si c'est l'cas, pourquoi t'es là, dis-moi ?...
Ou plutôt : comment t'es arrivée ici ?...

Comme toujours, comme on lui avait montré, et comme il l'avait lui-même expérimenté, Rory n'assénait pas de vérités absolues, qu'il ne possédait d'ailleurs pas, mais amenait plutôt le demandeur à pousser plus loin son raisonnement, à approfondir ses réflexions ...

Oui j’en suis persuadée, quand il s’agit d’éducation, certains de nos comportements jugés favorablement sont renforcés tandis que nos "mauvais » comportements sont rejetés
La société, la famille, les groupes qui nous ont fait vivre dans des systèmes qui les respectent nous ont imprégnés de conduites et de règles morales que nous avons intériorisés sans même y réfléchir de sorte que nous sommes soumis à des pressions extérieures.
Pour qu’il y ait auto-apprentissage et acquisition de savoirs contrôlés, il faut se poser des questions sur ses savoirs de base.
voilà les questions que je me pose : est-ce que l’ensemble de mes règles intériorisées correspond à ce que souhaite être ? comment répondre à mes propres exigences ?
et pour me les poser il a fallu je sois dans une situation inconfortable qui m’oblige à rechercher un changement, faisant fi des efforts que ça réclame
tu sais jusqu’à la puberté j’ai grandi dans un grand dénuement, presque à l’état sauvage n’empêche que j’ai quand même en moi cette conscience d’appartenir à une condition sociale qui fait que je n’aime pas me trouver longtemps aux côtés du plus fort, et du coup, je ne me sens plus à ma place chez les aristotéliciens, surtout depuis que l’institution est devenue cet énorme monolithe, à partir de là ont surgi les doutes, voilà pourquoi je suis ici
la lumière dansait s'amusant à repousser les ténèbres
je ne sais pas si je suis très claire ?

Oui, t'es très claire !
Mais j'crois quand même que tu décris qu'une facette de l'éducation ...

Pasque qu'on en ait conscience ou pas, on s'éduque soi-même chaque jour ... Et c'que tu appelles auto-apprentissage, c'est pas une conséquence des questions qu'tu t'poses : ça commence plein'ment avec les questions qu'tu t'poses !

L'auto-apprentissage, c'est d'abord le doute !
Ensuite, si on écoute ses doutes, alors ça peut êt'e des réponses, souvent incomplètes, parfois frustrantes ...

Citation :

de sorte que nous sommes soumis à des pressions extérieures.

Et on l'sera toujours ...
La Liberté, pour les spinozistes, c'est pas d'êt'e libéré des affects extérieurs qui influent sur nous, c'est d'les connaître, et d'savoir les choisir !

On pourra jamais faire tout c'qu'on voudra, mais c'est à nous d'savoir c'qu'on peut faire, et d'le faire au mieux, au plus, pour nous améliorer encore dans notre conatus, notre puissance d'agir !

En tant qu'mode pensant, tu peux penser, alors pense !
En tant qu'mode vivant, tu peux aimer, alors aime !
En tant qu'mode de Dieu, tu es : alors sois !!

Et aide les aut'es à penser, à aimer et à être !

Si c'est un programme qui t'semble intéressant, p''t-êt'e que tu trouv'ras des réponses ici ... On t'aid'ra du mieux qu'on pourra, on t'expliqu'ra nos chemins, mais on pourra pas te donner de réponses toutes faites !

Et pour ça, pas besoin de te dire spinoziste, ou quoi ou qu'est-ce : on accueille aussi des invités, et on les traite aussi bien qu'possible !
Si tu trouves ta place parmi nous, on verra à c'moment-là, mais pour l'instant, t'sens pas mal à l'aise vis-à-vis d'Rome, ou d'nous.

T'es une aristotélicienne qui étudie, et on a des textes qui n'existent pas au Vatican !

alors, vraiment, merci de cet accueil amical qui me redonne du souffle parce que comme mode de Dieu, je n'sais plus trop ou j'en suis, j'aime bien aussi la simplicité des échanges chez vous, çà me change des faux semblants protocolaires
alors je vais commencer à lire, méditer là-dessus et puis je te dirais ce que j'en ai tiré et quels nouveaux questionnements celà soulève

déjà de retour, je viens de prendre connaissance des étapes de l'évolution du penseur spinoziste et je reste perplexe là-dessus :

Citation :

L'Homme est le stade précédent de l'Homme libre. C'est celui qui sait qu'il est enchainé à un système de valeurs formaté par la morale.

Le soumis est l'Homme qui a découvert qu'il était enchainé. Son unique but est de comprendre comment fonctionne les chaines pour s'en défaire.

je perçois bien une nuance mais si "le soumis" me parait engagé dans une démarche positive, "l'homme" en revanche me semble bien résigné face au déterminisme social ?

et puis une question idiote (mais j'ai appris que seules les réponses pouvaient l'être) vos penseuses n'hésitent-elle pas à mettre leur broche lorqu'elles ont atteint le stade "d'homme" de peur d'être exposées aux moqueries de toutes sortes ?
ne pouvez-vous employer d'autres termes comme : humains, êtres humains, Conscients, Eveillés, Lucides, Clairvoyants, Ceux qui marchent debout ... ?

Citation :

L'HOMME CONFIRME est le stade antérieur de l'Homme SENSE.

> Définition :
C'est celui qui a compris qu'il est enchainé à un système de valeurs formaté par la morale mais n'en connait pas encore toutes les causes.


LE SOUMIS est l'Homme qui a découvert qu'il était enchainé.

> Définition :
Son unique but est de comprendre comment fonctionne les chaines pour s'en défaire sans qu'il n'ait encore trouvé l'issue.

Le Soumis sait qu'il a des chaînes, et en r'cherche l'origine.
L'Homme sait maint'nant qu'ses chaînes sont morales, donc viennent d'un système de valeur liée à une transcendance illusoire : il peut en r'chercher les causes.

Et pour ta r'marque sur le sexe des titres ésotériques, ben on prend ça comme une généralité : l'histoire de l'Homme, ça inclut les femmes aussi, par exemple !

Mais on va y réfléchir, pour voir si c'est pas mieux d'rester neutre !


HRP : Le créateur du forum est parti sans nous laisser les droits d'admin, donc on en peut pas tout changer, et j'en oublie de changer les bases, comme le texte que tu as cité ...
Je vais préparer un autre fofo, où nous pourrons refaire l'ensemble (là, je n'ai pas encore trouvé le temps ...).

La constitution spino te sera sans doute d'un plus grand secours pour comprendre le dogme ...

Ca commence à rentrer, d'ailleurs j'ai décidé de lutter pour recouvrer ma liberté et refuse de parler sur fond sombre

Ohé y’a quelqu’un ?
JandeBohem, comme chaque fois qu’elle revient à la charge, prend son air faussement désinvolte qui agace
Figurez-vous les gars que j’ai déjà rencontré un Sage spinoziste mais je n’en savais rien à l’époque. C’est en réfléchissant sur le conatus que ça m’est revenu !
J’ai rencontré le personnage à Prague alors qu’il prêtait son aide aux hussites. Or donc il disait qu’un sage se doit d’être toujours maître de soi. J’objectais alors qu’il est dans la vie des conditions fortuites auxquelles on ne peut échapper ce à quoi il répondait « ce que tu désignes par revers de fortune ne sont, la plupart du temps que des évènements très faciles à éviter sauf pour les grosses buses qui vivent impulsivement »
« Mais qui donc peut prétendre tout contrôler de son environnement ? » répliquais-je
« le sage qui vit stratégiquement le peut » dit-il
« imaginez qu’un groupe vous attende avec des arbalètes longue visée au détour d’un chemin, il pourrait vous abattre à une distance de deux cent toises, dans ce cas que feriez-vous ? »
« si des brigands m’attendaient avec des arbalètes longue visée ? » dit-il éclatant de rire
Oui des hommes en armes, dissimulés, invisibles vous attendant. Vous n’auriez pas une seule chance de vous en sortir vivant »
« mais je ne peux pas le concevoir !» protesta-il « ou veux-tu en venir ? »
« je veux dire que dans ce cas votre stratégie est inutile »
« oh ! mais si qu’elle sert. Si un groupe d’hommes m’attendait au détour d’un chemin avec des arbalètes longue visée, c’est très simple, je ne viendrais pas »

Bonjour, m'dame !

Rory écouta l'histoire de la nouvelle habituée des lieux :



Bon, ben il avait compris l'esprit, hein, mais j'pense pas qu'il était un sage, quand même !
Seul Dieu sait tout ce qu'y a à savoir, hein !

Les sages savent éviter les pires affects, les choses extérieures qui agissent sur nous, grâce à leur expérience, mais y savent aussi qu'y peuvent pas prévoir l'av'nir !

Par cont'e, l'sage spinoziste saura voyager avec des groupes nombreux, choisir la route la plus sûre, éviter d'énerver les gens qui pourraient payer des malandrins pour lui faire payer, et aussi ne pas laisser d'enn'mi vivant quand y peut en éliminer un ...

Mais il est pas à l'abri d'une erreur, et c'est justement pasqu'il le sait qu'il est si précautionneux !

Mais le Spinoza, quand y viendra, nous expliqu'ra comment mieux prévoir encore, et mieux préparer stratégiqu'ment chaque acte de not'e vie !

d'accord... d'accord je me rends bien compte que mon problème vient à la fois du ramassis de certitudes dont je suis emplie et d'une trop grande crédulité !
alors je pars méditer un long moment là dessus et reviendrais plus forte

Bonne réflexion, m'dame !

Et si tu r'vois ton pragois ... -gais ... Enfin ton sage d'Prague, ben hésite pas à lui dire de v'nir nous voir, hein !
Il était un peu trop sûir d'lui, j'trouve, mais il avait compris l'sens d'not'e enseignement, donc y pourrait apporter à notre école !