Un homme venu de la nuit...

Un homme entre, il fait nuit, un grand silence l'accueil. Il voit quelques lueurs lointaines. Peut-être quelques feux ou bien des torches au fond des couloirs.

Si je viens de la nuit n'est-ce pas pour trouver de la lumière ? J'attendrai ici jusqu'à ce que l'on réponde à ma question...

Il s'asseoit et sort de sa besace une miche de pain. Il avale deux ou trois bouchées. Il s'allonge en appuyant sa tête sur sa besace en guise de coussin et ne tarde pas à s'endormir...

Rory venait d'arriver à l'école, afin d'y faire des recherches dans la bibliothèque sur le suicide, et la position des penseurs sur ce concept, lorsqu'il avisa un homme dormant dans l'entrée ...

Ben, hé, m'sieur !
Y a mieux à l'intérieur, hein !

C'est pas la peine d'rester là !

Bon, suis-moi si tu veux manger un morceau, ou boire que'qu'chose, j'ai ram'né du calva normand, si tu veux ...

Puis le pasteur reprit sa route vers les entrailles du lieux : il ne lui appartenait pas de traîner de force l'individu dans l'école ...
Le jeune normand vérifia également que ses armes étaient toujours à ses côtés, au cas où l'inconnu avait été envoyé par des personnes aux désirs peu avouables ...

Excelsior se réveille éblouit par le grand soleil du matin qui innonde le hall d'entrée. Quelque peu surpris il voit un jeune homme en arme devant lui. Il se lève aussitôt et lui sourit. Plutôt grand et svelte avec des cheveux blonds mi-longs complétés par une petite frange rebelle sur le front. Ses yeux de couleurs gris bleus examinent le jeune homme alerte qui s'adresse à lui.

Ah ! Merci Messire de votre hospitalité. Je viens de loin savez-vous. J'ai fait moult périples avant d'arriver jusqu'à vous. Je suis parti de Vesoul en Franche-Comté pour aller au Chateau de Lord François de Milance de Leçan d'Izuit (http://lord-bottin.webrpg.info/index.php/). En fouillant dans la grande bibliothèque l'archiviste Beau Teint m'a permis de consulter plusieurs ouvrages ouvrages dont 1 intitulé "Deus Sive Natura". Je suis ensuite aller dans des lieux secrets et inquiétants, dont je ne pourrai vous indiquer le chemin : tout d'abord, un grand manoir sombre appartenant à l'Ordre Universel Macon, ensuite en des contrées reculés dans des montagnes profondes j'ai approché de loin le Chateau des Cathares, puis je me suis souvenu de ce livre étrange qui m'a mené jusqu'à vous.

Voilà, dit-il. Je me présente. Je ne suis pas aristotélicien, bien que les préceptes et les enseignements d'Aristote me semble de haute valeur. Mon père, un vieux paysan cultivant ses terres proches de la ville de Vesoul, bien que fort peu riche m'a enseigné quelques rudiments en alchimie et toute sa vie se passa à la recherche de la pierre philosophale. J'ai moi-même écrit 3 manuscrits dont mon "MYSTICA HERMETICUM" :

1. Lorsqu’un esprit sage entend parler du LUI, il s’applique à le suivre. Lorsqu’un esprit moyen entend parler du LUI, tantôt il y pense, tantôt il l’oublie. Lorsqu’un esprit superficiel entend parler du LUI, il éclate de rire. Mais, s’il n’en était pas ainsi, IL ne serait pas ce qu'IL est.
2. C’est pourquoi la sagesse nous enseigne que la voie étincelante paraît sombre. La voie qui progresse semble reculer. La voie juste semble pleine d’embûches. La vertu parfaite semble vide de sens. La vertu généreuse semble inutile. La vertu la plus ferme semble fragile. La vérité bien ancrée semble vaciller.
3. C'est pourquoi, un très grand carré nous empêche de voir ses points extrêmes. Le trop grand vase est impossible à modeler. La musique céleste est au-delà des sons.
4. IL est caché. IL n’a pas de nom. IL est et pourtant IL n’est pas. Mais c’est LUI qui maintient le monde et qui en est le sens.

Je m'appelle Excelsior. Je suis Chercheur et à l'occasion Trouveur. J'ai pour principe de m'efforcer à poser des questions avant de trouver les réponses et de certitude je n'en ai point... Je suis né en un temps et un lieu mais je n'appartiens en propre qu'au souffle qui me porte. Je suis très intéressé par votre Ecole de pensée en espérant qu'elle accroit plus qu'elle ne retire...

Euh!...!

Il s'empara de la petite bouteille que lui tendit le jeune homme sur lequel était inscrit "Calva" et en but une longue gorgée.

Mais c'est magnifiquement bon Messires !!! Rien que pour cela je vous suivrai au bout du monde...

Rory n'entendait pas grand chose au discours du nouveau venu ...

Bah ... Bah ... Moi c'est Rory d'Chausey, m'sieur !
Bon, j'comprends pas tout c'que tu dis, mais j'ai l'habitude avec les alchimistes : j'comprends rar'ment c'qu'y disent ...

Pasqu'une de nos écoles (on en a cinq, la principale et les quat'e qui vont avec ...) est faite par et pour les alchimistes !
Bon, là on n'en a pas ici, actuellement, donc tu pourras pas papoter avec eux, forcément ...

Mais bon, pour t'répond'e simplement, ta voie c'est ta voie, et elle regarde que toi : c'est l'avis des penseurs spinozistes !
Ca veut pas pour autant dire qu'tu fais c'que tu veux, pasqu'on a un dogme, quand même !

Par exemple, on pense pas qu'dieu soit transcendant, qu'il peut nous parler, nous dire quoi faire, tout ça, mais on pense qu'il est immanent, en nous, et qu'on sait donc quoi faire, pour peu qu'on soit à l'écoute de nous-mêmes ...
Donc, faut s'connaître, et connaît'e toute la nature, pour connaît'e dieu !
Donc plus on sait, plus on peut vivre en accord avec dieu, quoi, pour résumer !

Pareil, à un moment t'as parlé d'vertu, j'crois ...
Ben la vertu, ça veut dire la morale, et nous on croit pas dans un Bien et un Mal définis par une chose supérieure, mais on croit dans l'bon et l'mauvais, relativ'ment à un individu, ou un groupe d'individus !

Mais ...
Attend ! Viens avec moi dans la salle de lecture, j'vais t'montrer que'qu'chose !

Le jeune pasteur normand entraîne avec lui le sieur Excelsior, et le place devant un écritoire, sur lequel il dépose un parchemin :

C'est l'explication sommaire d'not'e dogme, que j'ai fait au PARS !

J'te laisse le lire, pis ben tu m'poses ensuite les questions qu'tu veux, pasque tout est pas dit, hein, mais t'auras les grandes lignes !

Puis le jeune homme attendit que son invité ait terminé sa lecture, afin de répondre à ses éventuelles questions.


Le texte.

Sire Rory ou Rory, si vous... tu permets, je suis ébloui par la force sapientale qui émane de votre argumentaire. Un coup de tonnerre à retenti dans mon esprit à cette lecture. Je me rends compte que mon vieux père adoptif est un penseur spinoziste sans le savoir... Votre enseignement est si proche de celui qu'il m'a laborieusement enseigné ...

Excelsior cache d'un revers de la main des yeux manifestement noyés de larmes.

Je suis du Saint Empire Romain Germanique. Là bas, il y a des hommes qui ont été hélas poursuivi pour hérésie. Je pense à un certain Maître de l'Eglise aristotélicienne qui a tant fait dévier le dogme qu'il a été accusé d'hérésie. Enfin ...

Excelsior songe.

Vous parlez toujours de Dieu... enfin vous... tu l'assimiles un coup à l'Univers, un coup à la Nature, et finalement TOUT est DIEU alors. Toi, moi, les autres, le chien seul qui erre dans la rue, la pomme qui tombe de l'arbre, la pierre trouvée sur mon chemin, mais alors cela veut-il dire que tout est égal ou bien y-a-t-il des différences de valeur entre ces différentes choses qui sont Dieu ?

Sourire taquin.

Par exemple quand je bois ton si gouteux calva qui m'enivre je suis Dieu qui bois Dieu et qui s'enivre de Dieu ? Ca serait pas mal ça ! Dieu prenant plaisir de lui-même en se soulant...

Excelsior, mettant la théorie en pratique, reprit aussitôt une bonne rasade de calva.

Bah ! je te donne du travail pasteur. Mais bon, là je te rends ta bouteille de ce nectar de Dieu, parce que je vais pas trop perdre mon esprit... J'm'dois de rester lucide pour entendre tes réponses de normand. Me vient une ot' question et la dernière avant d't'laisser jacter. A quel courant j'pourrai coller en tant qu'alchimiste de par mon papa d'adoption...?

Excelsior quelque peu chancelant semblait ouvrir grandes ses oreilles...

Excelsior a écrit:

Vous parlez toujours de Dieu... enfin vous... tu l'assimiles un coup à l'Univers, un coup à la Nature, et finalement TOUT est DIEU alors.

Ben déjà, quand j’parle de la Nature, ça veut dire toute la Nature, c'est-à-dire tout c’qui existe, qu’on l’ressente ou pas !
Donc l’Univers connu et inconnu …

Et ensuite, c’est pas Tout qui est Dieu, mais c’est Dieu qui est Tout !
J’sais bien qu’ça veut dire la même chose, mais ça signifie surtout qu’Dieu sous-tend la Nature, et pas qu’la Nature permet Dieu !

Citation :

Toi, moi, les autres, le chien seul qui erre dans la rue, la pomme qui tombe de l'arbre, la pierre trouvée sur mon chemin, mais alors cela veut-il dire que tout est égal ou bien y-a-t-il des différences de valeur entre ces différentes choses qui sont Dieu ?

Ben déjà, tu poses la question comme un aristotélicien, en fait : tu parles d’égalité d’nature des choses, alors qu’pour un spinoziste, la nature d’une chose, on s’en moque ! C’qui nous définit, c’est c’dont on est capable !

Not’e puissance d’agir, quoi !

Donc une table est pas égale à un chien, ni un chien à un oiseau …

Donc on parle de différence, mais pas en supérieur ou inférieur !

Par contre, c’qui fait qu’l’humain peut êt’e considéré comme « plus utile » à Dieu, c’est qu’il pense ! On a la faculté d’penser Dieu, et donc de s’rapprocher d’lui en l’connaissant mieux !
Mais c’est aussi un handicap, pasque comme on pense souvent n’importe comment, ben on a la capacité d’nuire à Dieu, en empêchant ceux qui l’veulent de chercher à comprend’e la Nature, la Conscience, bref : Dieu !

C’est là qu’on peut r’parler des procès d’l’église pour hérésie …

Mais sinon, on n’est pas meilleur qu’une table, par not’e nature, on est juste différent.

Là où on pourrait dire qu’on est égaux avec tout c’qui existe, ça s’rait pasqu’on est tous constitué d’la matière de Dieu, mais comme on en fait pas tous l’même usage, ben la comparaison s’arrête là !

Citation :

Me vient une ot' question et la dernière avant d't'laisser jacter. A quel courant j'pourrai coller en tant qu'alchimiste de par mon papa d'adoption...?

Bah, moi j'dirais qu't'es un atomistique !

Tiens, j'te donne la liste de nos écoles, qu'tu puisses voir, mais j'pense que tu s'ras d'accord avec moi, puisque t'es un alchimiste !

Mais d'toute façon, on commence tous dans la branche principale, hein : on peut choisir une école que quand on a fait son primo texto !
C'est une sorte d'essai sur le spinozisme, et not'e vision de c'que c'est.

Mais faut en passer par là pour montrer qu'on a bien assimilé l'dogme, et surtout l'esprit du dogme !

Donc si tu restes avec nous et qu'ça t'plaît, qu'tu trouves ta lumière, ben tu pourras intégrer une école plus tard !

Moi, par exemple, ben j'ai pas intégré d'branche spécifique, pasque j'préfère rester dans l'école principale, qui est moins spécialisée mais plus libre, aussi !



HRP :

Les écoles "annexes" n'ont pas encore été développées, car nous attendons des joueurs qui s'y "inscriront" qu'ils le fassent de manière RP (tout en respectant le dogme principal, bien sûr ! ).

Excelsior ne savait pas s'il était grisé par le calva ou bien par toutes ses nouveautés spirituelles qui pétillaient comme des bulles de champagne dans les circonvolutions de son cerveau. Il ne put s'empêcher d'applaudir. Clap, clap, clap, clap...

Ouaips ! t'as le chic pour les bonnes réponses toi !

Excelsior eut un moment de silence et prononca d'un ton songeur...

Je me plais bien, très bien, ici : le calva, la discute, la belle architecture, l'ouverture d'esprit, la bonne bouffe... L'air y circule comme chez lui et on se sent plus léger qu'ailleurs.
Puis plus vivement...

Je te propose un truc. Moi, j'aime bien vot' façon de voir les choses et ot' angles de vision. Est-ce que je pourrai dormir une nuit de plus dans le domaine ? Comme ça, aujourd'hui, je me paye des bonnes tranches de lectures dans vot' palais, je prends des notes et je scribouille ce que je peux. Ensuite, je pique un roupillon dans la nuit. Pi je te présente mon promo texte, euh...! primo texte dans vot' Ecole du Sens Premier.

Parce que, coeur de franc-comtois, je m'en dois retourner à mon patelin pour la récolte qui n'attend pas comme tu sais.

Toute façon si vous pouvez pa demain matin, pas grâve, tu m'envois un pigeon à Vesoul pour une date et je reviendrai vous présenter mon primo texte. Tu me dis quoi Normand ?

Soudain Excelsior sort de sa besace un énorme fromage à la croute blonde et à la forte odeur fruitée des paturages.

Beh, en plus, si t'as l'temps je vous invite ce soir à une belle fondue franc-comtoise qu'on arrosera de tout le calva que tu voudras. La belle vie non !


HRP :

Je pense pas que je ne posterai pas mon primo texte ce week-end ou alors peut-être ce soir ou demain soir. Euh ! elle est située où votre Ecole, parce que ça fait loin la Normandie quand même. Faudrait que ce soit un peu plus central même si ça reste dans le Royaume de France...?

Bah, tu peux rester tant qu'tu veux, hein : on est pas trop nombreux, là ...

Pis pour ton primo texto, ben on est pas pressé : vaut mieux qu'tu révises bien avant, pour savoir si c'est vraiment c'que tu veux, êt'e spinoziste ...
Pasqu'y a quand même des obligations, et qu'c'est pas facile d'êt'e bien en accord avec not'e culte !

Mais sinon, ben j'suis d'accord pour voir avec toi si t'as d'aut'es questions sur c'que tu liras dans la bibliothèque, ou pour discuter d'tout et d'rien !

Pis j'aime bien la fondue : mon oncle a été au conseil franc-comtois, y a que'ques années ... Petgaz de Gray, qui s'appelle, mon oncle !


HRP :

La grande école n'a pas été située géographiquement, pour l'instant, mais les Flandres seraient pas mal, pour rester dans un "esprit spinozien historique" !

Excelsior avait préparé une belle fondue dans une cassolette que lui avait donné Sieur Rory. Il y avait jeté des tranches épaisses de fromages, quelques grands verres de calva aussi pour faire plaisir à son hôte, le tout bouillait doucement sur quelques pierres plates brulantes qui avait été mis sur le feu.

Depuis quelques temps, il y avait peu de monde dans le palais et le temps était au beau fixe, si bien que les deux hommes avaient décidés de prendre leur diner dehors aux abords de l'Agora, assis par terre les jambes croisés sur un grand tapis sur lequel figuré en mille entrelacs la fleur symbolique de l'Ecole spinoziste.

Excelsior, après avoir découpé en carrés sommaire une grande miche de pain, piqua sur une petite fourche en métal un de ces morceaux et le trempa langoureusement dans le fromage fondu à l'intérieur de la cassolette.


J'ai beaucoup lu, sais-tu Sieur Rory. Je suis pour l'instant un autodidacte. Mais concernant les origines de votre pensée, je suis curieux. Ne dis-tu pas que tu situes les origines du culte à l'Egypte ancienne. Pourrais-tu me préciser quand ? Et comment, par quelle continuité, par quels livres ou traditions cette pensée qui est la tienne est venu jusqu'à nous ?


Excelsior en parlat leva haut la petite fourchette sur laquelle dégoulinait du fromage. Aussit^t, s'en apercevant, il l'engloutit goulument dans sa bouche ouverte d'un geste rapide et précis.

Rory dégustait la fondue, s'en pourléchant les babines en permanence :

Bah, j'avais jamais essayé avec du calva, mais c'est fameux !!

Puis, se concentrant à nouveau sur les questions du sieur Excelsior :

Hum ... On a pas d'texte qui r'monte aussi loin qu'les égyptiens, en fait : c'qu'on sait, c'est qu'les penseurs grecs antiques ont beaucoup voyagé en Egypte, et qu'certains d'entre eux ont trouvé des points communs entre leurs pensées !

Donc comme pour les grecs, les égyptiens étaient plus anciens qu'eux, ben on s'dit qu'la tradition spinoziste égyptienne est plus ancienne qu'la grecque ! Pis avec Alexand'e le Grand, comme ça a tout mélangé, niveau culture, ben la pensée égyptienne s'est répandue aussi !

Mais même en Inde, y paraît qu'y avait des spinozistes ... Enfin, des personnes qui avaient des croyances communes, pasqu'à l'époque, l'nom existait pas !

Nous, c'qu'on sait surtout, c'est par rapport à la Vie d'Daju, un sage de not'e religion, c''ui qui a inventé l'nom d'spinoziste !
C'est c''ui qui a donné Christos aux romains ... Les anciens romains, pas ceux d'maint'nant, hein !

Mais aussi par des textes grecs, mais pas égyptiens, en tout cas !
Et c'est dommage, pasqu'on en apprendrait p''t-êt'e beaucoup plus !

Plus récemment, c'est avec les croisades que c'est r'venu en occident, le spinozisme, par l'intermédiaire du sage Monjourat !
Un disciple d'un averroïste qui servait à la cour du calife de Bagdad, j'crois, ou du Caire ... J'sais plus ...
Mais Monjourat, donc, a découvert les penseurs spinozistes, et a décidé qu'ça correspondait à c'qu'y croyait d'puis longtemps, et il a décidé d'répand'e la foi des penseurs !

On dit qu'il était tell'ment intelligent qu'il est quand même resté à la cour averroïste du calife, pasqu'y pouvait pas s'passer d'lui !


HRP : La Vie de Daju est en cours d'écriture, même si actuellement en sommeil vu mon manque de temps (mais le début est dispo dans la partie HRP du forum ).
Pour Monjourat, nous en avions également parlé, et nous pourrons développer cette partie, pour l'instant embryonnaire, par la suite.

N'hésite d'ailleurs pas à donner ton avis de joueur dans cette catégorie du site : si tu as des idées, elles sont les bienvenues !

Excelsior avalait avec générosité et gourmandise de grandes fourchettées de fromage et enchaina d'une voix enthousiaste.


D'après les souvenirs de la vieille bibliothèque familiale Démocrite est un philosophe matérialiste qui a eut pour maître Leucippe lui-même éléve de Zénon l'Ailé (ou plutôt d'Elée). Faut pas non plus oublier que Epicure reprend aussi le flambeau de Démocrite et que sous les romains y a aussi le grand Lucrèce avec sa somme poétique "De natura rerum" selon lequel l'univers est un principe inaltérable qui ne possède ni début ni fin puisque c'est lui qui contient tout... si ça c'est pas Spinoza !


Excelsior jetait des regards sur Sire Rory essayant de détecter le moindre signe d'approbation tout en ingurgitant son fromage.


Et en plus, le brave gars introduit un truc qu'il appelle je crois "principe d'incertitude" ou "clinamen" et qui fonde la liberté, parce que s'il y a incertitude y a possibilité de liberté. Moi, je dis ça si ça peut préciser les trucs de la pensée Spinoza, y-a peut-être aussi à boire et à manger dans toutes ces histoires... Là, je crois que je m'éloigne... Toute façon pour la plupart des grecs antiques y-a pas d'idée de transcendance sauf à la fin pour Platon avec son monde de idées.


Excelsior prit un grand verre d'eau. manifestement, le fromage était quelque peu salé. Reprenant sa respiration, il fixa la cassolette encore pleine et ajouta...


Mais justement dans la pensée Spinoza, tout serait déterminé, la moindre petite chose a une cause qui a un effet qui peut être cause et ainsi va le monde... Je peux me planter là-dessus, tu me dis si j'ai faux, donc y-a pas de libre arbitre puisque nous-mêmes sommes déterminés par plein de causes alors que nous bêtement on croit qu'on est la cause tout seul de par notre volonté. Donc en fait au lieu de jouer au prétentieux faut réaliser qu'on est pas ce qu'on veut croire mais qu'on est ce qu'on peut faire en étant que ce nous sommes c'est-à-dire toutes les sommes de nos causes !?


Excelsior soudainement s'interrompit et eut l'air frappé de stupeur.


Ah ! Excuses-moi Sire Rory, mais là j'ai le tournis dans ma tête. Faut que ça redevienne plus stable. M'enfin quand même, si je te cherche des poux, faut décider à un moment ou un autre de prendre connaissance de nous-même comme dans le grand tout de la substance pour être enfin libre. Donc si faut décider c'est qu'y-a bien une tite volonté qui titille un peu !?

Pas de cause première, pas de cause dernière, pas de début, pas de fin, mais une infinité de causes qui s'emmêle les unes dans les autres et qui sont comme un possible chemin à parcourir, c'est qui équivaut à penser que nous sommes toi et moi le résultat passager de toutes les causes du passé...!?


Excelsior planta plusieurs morceaux de pain sur sa petite pique qu'il trempa conscieusement dans la cassolette...


Bah ! notre devoir, si je puis prononcer ce mot, c'est de s'efforcer de réaliser nos potientalités alors, tout nos possibles, Tout ce qui est vraiment nous-mêmes et en cela on éprouvera la joie de participer à tout l'Univers et d'être une sorte de Dieu à nous-mêmes.


Beh ! J'espère pas avoir dit trop de bêtises parce que j'ai appris un tas de trucs plus ou moins seul et c'est pas bien tricoté tout ça.


Excelsior attendit la réponse du spinoziste si expressif avec ses mains quand il parlait et qui mangeait autant que lui. Il ny avait plus rien à manger et comme rien ne sort de rien il décida de s'arrêter. Excelsior était pour ainsi dire complètement repu et rassasié.


HRP : Oui, oui, j'ai lu la vie de Daju... Je vais voir quelle pierre je peux apporter à l'édifice. J'ai lu quelque part, je ne sais plus où, que Spinoza pouvait se rapprocher de la tradition hébraïque, mais plus je lis vos apports plus cela me fait penser à une sorte de bouddhisme. D'ailleurs, le Spinoza HRP s'est fait blacquebouler par la communauté hébraïque de son temps pour pensée non conforme avec la tradition juive...

Excelsior a écrit:

Excelsior avalait avec générosité et gourmandise de grandes fourchettées de fromage et enchaina d'une voix enthousiaste.


D'après les souvenirs de la vieille bibliothèque familiale Démocrite est un philosophe matérialiste qui a eut pour maître Leucippe lui-même éléve de Zénon l'Ailé (ou plutôt d'Elée).

Bah oui : nos alchimistes à nous, y r'cherchent un bâton d'Leucippe, ou que'qu'chose comme ça ...

Citation :

Faut pas non plus oublier que Epicure reprend aussi le flambeau de Démocrite et que sous les romains y a aussi le grand Lucrèce avec sa somme poétique "De natura rerum" selon lequel l'univers est un principe inaltérable qui ne possède ni début ni fin puisque c'est lui qui contient tout... si ça c'est pas Spinoza !

Oui, not'e tradition s'retrouve dans plein d'auteurs, même si on a perdu beaucoup avec les incendies des bibliothèques d'Alexandrie dans l'ancien temps et d'Byzance pendant les croisades ...

Citation :

Et en plus, le brave gars introduit un truc qu'il appelle je crois "principe d'incertitude" ou "clinamen" et qui fonde la liberté, parce que s'il y a incertitude y a possibilité de liberté. Moi, je dis ça si ça peut préciser les trucs de la pensée Spinoza, y-a peut-être aussi à boire et à manger dans toutes ces histoires... Là, je crois que je m'éloigne... Toute façon pour la plupart des grecs antiques y-a pas d'idée de transcendance sauf à la fin pour Platon avec son monde des idées.

Bah, faudrait définir la Liberté, en fait : celle des penseurs spinozistes est pas celle des gens non-spinozistes ...

Citation :

Mais justement dans la pensée Spinoza, tout serait déterminé, la moindre petite chose a une cause qui a un effet qui peut être cause et ainsi va le monde... Je peux me planter là-dessus, tu me dis si j'ai faux, donc y-a pas de libre arbitre puisque nous-mêmes sommes déterminés par plein de causes alors que nous bêtement on croit qu'on est la cause tout seul de par notre volonté. Donc en fait au lieu de jouer au prétentieux faut réaliser qu'on est pas ce qu'on veut croire mais qu'on est ce qu'on peut faire en étant que ce nous sommes c'est-à-dire toutes les sommes de nos causes !?

Oui et non !
En fait, la liberté chez nous, c'est d'choisir les causes qui agissent sur nous, donc d'définir nos actes, et donc leurs conséquences ...
Donc on peut pas tout faire, mais on a un panel de choix, et l'but c'est d'choisir le bon pour nous, et pour les autres, comme ça on augmente encore not'e panel de choix par la suite !

Citation :

Ah ! Excuses-moi Sire Rory, mais là j'ai le tournis dans ma tête. Faut que ça redevienne plus stable. M'enfin quand même, si je te cherche des poux, faut décider à un moment ou un autre de prendre connaissance de nous-même comme dans le grand tout de la substance pour être enfin libre. Donc si faut décider c'est qu'y-a bien une tite volonté qui titille un peu !?

Bien sûr !!
Not'e force, c'est not'e volonté, not'e conatus, comme on dit : not'e puissance d'agir !
Mais on agit dans l'bon qu'si on sait qu'on l'fait : quelqu'un peut agir dans l'bon, mais si c'est en suivant juste une passion, sans savoir, ben c'est pas d'la liberté, quoi ... C'est juste un coup d'chance !

Citation :

Pas de cause première, pas de cause dernière, pas de début, pas de fin, mais une infinité de causes qui s'emmêle les unes dans les autres et qui sont comme un possible chemin à parcourir, c'est qui équivaut à penser que nous sommes toi et moi le résultat passager de toutes les causes du passé...!?

Rory réfléchit un instant ...

Bah, pas d'toutes les causes du passé, j'pense ...
Qu'tout soit lié par la substance, bah oui, puisque c'est Dieu !

Mais Dieu est infini, et pas nous, donc dire qu'toutes les causes du passé nous ont fait, c'est dire qu'on est Dieu ... Tout Dieu !
Et ça, ben c'est not'e but, mais c'est pas encore l'cas, quoi ...

Par cont'e, c'est vrai qu'on est plus que c'qu'on pense normal'ment, j'crois, pasqu'on est les héritiers d'plein d'choses, d'plein d'actes d'aut'es modes de la Nature dont opn a pas conscience, en fait !

Mais dès qu'on sait ça, on sait aussi qu'on est, qu'on s'ra, à l'origine de bien plus d'choses qu'celles dont on a conscience aujourd'hui, donc qu'on a des responsabilités importantes envers les aut'es, et envers l'av'nir !

Citation :

Bah ! notre devoir, si je puis prononcer ce mot, c'est de s'efforcer de réaliser nos potientalités alors, tout nos possibles, Tout ce qui est vraiment nous-mêmes et en cela on éprouvera la joie de participer à tout l'Univers et d'être une sorte de Dieu à nous-mêmes.

Bah, tu peux dire devoir, bien sûr, comme on a vu qu'on a des responsabilités !
Mais par cont'e, j'sais pas comment bien l'expliquer, mais potentialité j'suis pas trop d'accord, même si j'l'utilise parfois ...
Pasque ça voudrait dire nature des choses, et pas leur conatus : nous, on peut augmenter not'e puissance d'agir, mais aussi la diminuer, suivant qu'on fait des choix bons ou mauvais pour nous !
Un potentiel, c'est que'qu'chose de fini, alors qu'not'e conatus, y peut êt'e énorme comme minuscule, et changer tout l'temps !

Not'e but, not'e responsabilité, ou devoir, c'est d'se rapprocher du conatus de Dieu, infini (et là on peut dire potentiel aussi, pasque pour Dieu ça s'confond avec l'conatus, vu qu'les deux sont infinis ...).
Donc c'que tu dis est pas faux, et c'est vrai qu'on veut s'confondre avec Dieu, comme but ultime, perfection d'not'e compréhension d'la Nature, mais par cont'e j'espère qu'j'ai réussi à t'expliquer pourquoi tu l'as pas trop bien dit, en fait ...

Citation :

HRP : Oui, oui, j'ai lu la vie de Daju... Je vais voir quelle pierre je peux apporter à l'édifice. J'ai lu quelque part, je ne sais plus où, que Spinoza pouvait se rapprocher de la tradition hébraïque, mais plus je lis vos apports plus cela me fait penser à une sorte de bouddhisme. D'ailleurs, le Spinoza HRP s'est fait blacquebouler par la communauté hébraïque de son temps pour pensée non conforme avec la tradition juive...

HRP :

Et oui, l'excommunication de Spinoza nous a posé problème, surtout que ce sont les admins qui imposent une relation étroite avec le judaïsme.
On a essayé de la montrer dans la vie de tous les jours (règle alimentaire, deuil, etc ...) mais dans le dogme, ça nous semble très compliqué de lier judaïsme transcendental et athéisme maquillé ...

Quant au bouddhisme, et en général philosophie orientale, il est impliqué en effet dans le spinozisme des RR (tout comme l'animisme africain, d'ailleurs). Ce n'est pas que nous ratissions large, mais ça nous semblait intéressant de mêler plusieurs origines à une pensée "actuelle" commune : les voyages d'Alexandre le grand, l'empire romain, ceux de Marco Polo, les croisades, etc ... sont un ensemble de sources qui marquent des points communs dans le dogme spinoziste.

Le tout est de sortir une pensée de ce bloubiboulga informe !