Discussion primitive

Nul n'est supérieur à l'autre par la force mais par la Connaissance.

Le SAGE est le dernier stade de l'Homme. Celui que l'on atteint lorsque nous sommes liberés de Tout. Le tout se définit par ce qui nous emprisonne.

L'Homme LIBRE est le stade antérieur à l'Homme SAGE. C'est celui qui est sur le chemin de la liberté.Sa sagesse est sur la bonne voie.

L'Homme est le stade précédent de l'Homme libre. C'est celui qui sait qu'il est enchainé à un système de valeurs formaté par la morale.

Le soumis est l'Homme qui a découvert qu'il était enchainé. Son unique but est de comprendre comment fonctionne les chaines pour s'en défaire.

L'ignorant est l'Homme qui ignore tout et qui est dans les ténébres les plus profonds. Il ignore qui il est.

Et toi dis moi quel sorte d'homme es tu en plagiant une communautée déjà existante, tu arrives avec tes grands sabots et tu t'auto declare fondateur d'une communauté déjà présente...

Pour ceux qui sont interressés voici le forum officiel du Spinozisme avec les vrais valeurs idées et preceptes.
http://spinoza.forumotion.com/
Bien à vous, Kley

puis-je avoir accès??

Il n'y a pas de lien...

je ne comprends pas..Y a t-il un lieu où vous discutez entre vous??

Je voulais dire que, Kley n'indique pas de lien vers un forum dans son post, alors qu'il dit :

Citation :

Pour ceux qui sont interressés voici le forum officiel du Spinozisme avec les vrais valeurs idées et preceptes.

effectivement, j'ai demandé à l'un des cofondateurs s'il existait un lieu pour eux. j'attends la réponse.

Ben moi, j'pense que j'suis un homme soumis, alors ...

Et j'aime pas ça !!

Mais bon, j'sais pas si c'est possible de dev'nir un autre homme, pasque comme j'ai fait une liste pour les prochaines ducales, ben j'peux pas faire duc sans mett'e des règles, hein !

Et donc, si j'prive les gens d'liberté, ben c'est qu'j'peux pas l'avoir pour moi non plus, non ?...

Mais si j'veux aider les aut'es, ben faut qu'j'défende mes idées sur c'qui est mieux, donc que j'fasse de la politique ...

Ca veut dire que j's'rai jamais libre ?...

tu le pourrais si tu accordais la liberté des hommes avant toout.
La Nature s'organise, elle a ses règles/ Avoir une règle ne signifie pas ne pas être libre, cela signifie eviter de tomber dans l'erreur donc de n'être plus libre.
La liberté a besoin d'être protéger, si tu as besoin de cela pour comprendre un duché alors les hommes de ton duché seront libres.

Ben d'accord !!

Alors, on peut faire desw règles pour permettre aux hommes de comprendre comment être libres ...
Donc la loi, tant qu'elle est pas morale, ben on peut l'accepter ...

Ben moi j'dis, elle est très bien ta religion !

Je sais, c'est pas une religion, vraiment, mais moi, quand y a un dieu, ou plusieurs, même si c'est pas une conscience qui dicte ses lois, ben j'parle de religion ...

Mais j'ai compris, j'crois, hein !!


Euh ... Y a pas d'baptême, alors ?...
Ben comment qu'on r'connaît les autres spinozistes avec qui on peut parler ?...

Rory
le baptême aristotelicien est l'acte pour devenir ariostotelicien comme si cela était important. Pour eux tu es baptisé donc tu fais parti de leur communauté comme s'il fallait attendre leur démarche pour cela.
Chez nous, il en est autrement.
Pour être spinoziste réfère toi à la hierarchie; c'est à dire au moment où tu souhaites venir parmi nous en réfléchissant tu parcours déjà un chemin de ta propre liberté.
Tu commences en bas pour devenir l'homme libre dont tu rêves.
De tes propos, tu n'es plus ignorant mais tu es homme soumis
Tui peux l'indiquer sur ton nom avec un petit lien sur la communauté.

Ca lui fait bien plaisir de savoir qu'il est soumis au p'tit Rory...


Comment se compose la communauté spinoziste d'un point de vue social, et que représente Spinoza dans le système de pensée ?

L'humilité est le premier travail Hush.
Tout le monde est accueilli dans notre lieu riche, puissant, pauvre..tout ceux qui recherchent la Liberté.
Chacun apprendra à ses dépends qu'il n'est pas celui qui croit être

HRP: De facon tout a fait HRP, je suis desoler de vous contredire mais si les spinozistes existait deja vous aurriez pu plus vous declarer et etre plus proselyste. L'enorme aventage des penseurs c'est qu'ils ont retranscrit la penser philosophique de Spinoza, ce que l'EA a beaucoups de mal a faire avec Aristote (bon nous y travaillons mais c'est pas si facile ). Par contre est-ce que je peut me permettre une critique ? Vous n'etes pas assez religieux pas assez mystique. Ils vous faudrait un peu copier vos predecesseurs (invisibles) afin de pouvoir obtenir une structure melant religion et phylosophie. Le probleme je pense que vous rencontrez thamos c'est que les gens ne sont pas suffisament interesser par la phylosophie pur. Il vous faut un peu de folclore, de plus vous avez fait une erreur, commencer votre groupe seul. En regle general il faut avoir deux trois (plus de preference) avec soit avant d'officialiser un groupe, sinon les premiers recrutement seront toujours tres durs. Il vous faut je vous conseil, une structure hierarchique plus clair (dans le genre qui fait quoi) avec une place pour ceux qui enseigneront votre doctrine).

Sinon de mon point de vue c'est du bon bouleau pour le dogme, mais n'oubliez pas que les rrs sont un jeu, pas un cour de philo .

Demandez a benedictus comment il a commencer. Mais lui c'etait plus facile sachant qu'averoes etait tres religieux au depart.

Vous pouvez toujours jouer sur l'aspect divin de la nature .

Bon je vais y aller a oui,

Si tu passe dans le Maine n'espere aucun cadeau de ma part, j'ai deja marquer des stere a ton nom .

HRP :

D'accord avec ta critique, même si je ne vois pas les penseurs avec une hiérarchie clairement marquée : d'après ce que j'ai compris, ce serait plus un système maître-disciple à l'orientale (attention, je ne dis pas que Thamos crée un temple bouddhiste, hein ! ).
La hiérarchie serait donc composée des maîtres (hommes libres et hommes sages) assemblés en conseil des sages, ou quelque chose du genre ...

Pour le mysticisme, la prophétie éditée par Thamos est un bon point de départ, je pense (un homme ayant vécu suffisamment de "réincarnations" pour se souvenir consciemment de ce qu'est Dieu, ou plus exactement le cycle naturel des choses).

Maintenant, pour recruter, "Rory" prépare une journée explicative en Normandie (mais irl j'ai très peu de temps, donc ça n'arrivera que dimanche, au mieux).

Mais merci d'être venu et de donner ton éclairage sur les penseurs !


D'ailleurs, Thamos, peut-être pourrais-tu ouvrir un topic HRP pour ce genre d'interventions, et y placer ces deux posts : ça gagnerait en lisibilité, je pense.

Bonjour à tous,

J'ai été voir l'autre site spinoziste dont l'URL est donné ci-dessus... Je fut un peu surpris de voir combien leur approche était différente... J'ai l'impression que les "premiers" (chronologiquement parlant) spinozistes cherchent à créer une église ... sur une théologie non-définie! Et ici, j'ai l'impression que l'on a déjà (et vous en particulier, Libre Thamos), développer en profondeur une phylosophie et qu'il n'y a pas de structure pour accompagner et promouvoir cette idéologie...

Suivez mon regard... il y aurrait peut-être lieu de discuter ensemble? Toujours est-il que je souhaites jouir de la liberté que Dieu m'a donnée en m'offrant la raison... Enfin, j'aurrais du mal à avoir à passer des épreuves, comme le propose les premiers spinozistes, pour acceder à un stade de conscience supérieur... Etre libre, c'est être humble et être suffisement honnête avec soi-même que pour pouvoir dire "je suis un homme libre" sans qu'un être supérieur dans la hiérarchie établie vous en donne le "feu" ou encore le certificat... Un certificat de liberté... Ce sont les aristotélisciens qui aimeraient çà!

A part cette question "pratique", je voudrais savoir si ce mouvement est proche de la pensée atomistique de Démocrite, pour qui tout était fait de matière et de vide? D'avance merci de vos réponse!

Citation :

qu'il n'y a pas de structure pour accompagner et promouvoir cette idéologie

Oui, il nous faut du temps et nous essayons comme tu peux le voir d'indiquer les quelques étapes. L'encadrement sera à parfaire.

Citation :

Etre libre, c'est être humble et être suffisement honnête avec soi-même que pour pouvoir dire "je suis un homme libre" sans qu'un être supérieur dans la hiérarchie établie vous en donne le "feu" ou encore le certificat

Effectivement, il est difficile de le faire dans un cadre comme le leur. Ta remarque souligne bien une chose la façon dont nous souhaitons développer les penseurs spinozistes. A chacun de develloper sa liberté. Celle-ci s'accorde parfaitement à notre rôle de chaque jour dans ce royaume le travail, la messe... A nous de changer ses choses là.

Citation :

A part cette question "pratique", je voudrais savoir si ce mouvement est proche de la pensée atomistique de Démocrite, pour qui tout était fait de matière et de vide? D'avance merci de vos réponse

La pensée spinoziste existe depuis fort longtemps et elle est à l'image de l'Homme et de sa quête. AZinsi elle s'enrichit de tout ce qu'elle rencontre, un peu comme si elle traversait le temps, les esprits, les continents avant de s'incarner dans un homme..

Je viens de consulter un encyclopédie en ligne (je sais c'est un peu tôt concernant les RR, mais disons que c'est HPR...) . Je comprend cette "dicidance" et le fait que deux "écoles" spinoziennes "s'affrontent"... Spinoza était donc entrain de préparer son rabbinat (il est issu d'une famille juive) quand il y renonça pour l'école latine. Il est cependant indéniable que Spinoza introduit l'immanence de Dieu et que c'est indépendant de ses origines hébraïques! J'aurrais tendance à croire que c'est vous, Thamos, qui révéler donc le message de Spinoza en ce royaume... La conséquence de l'immanence de Dieu est bien la liberté puisque la déité est partout et pas "au-dessus", "en-dehors" ou "étrangère" à nous!

Vous n'avez d'ailleurs pas répondu à ma proposition de discuter avec les premiers spinoziens... Ils pourraient apporter une structure et "nous" (je me permets de m'associer à vous car je me sens plus proche de vous maintenant que je connais mieux Spinoza), nous leurs donnerions le savoir de Spinoza en ce qui concerne la liberté.

J'aimerais également développer la pensée atomistique au sein de votre communauté. Je crois que Démocrite donne en fait une explication matérialiste à l'ordre (et encore plus au désordre!) des choses, et que cet ordre est probablement lié à l'immanence de la déité. Cependant, ma perception n'est pas encore celle d'un sage, ni même d'un homme libre! Puis-je vous demander d'ouvrir un topic sur la pensée atomistique afin que nous puissions y réfléchir (sans trop perturber nos discussions sur Spinoza)?
Je vous remercie d'avance pour l'attention que vous apporterez à mes propositions, que la liberté guide vos pas dans l'obscurité qui se profile à l'horizon... Seb le Terrible.

HRP :

Ca fait plaisir, Seb !

Donc, pour Démocrite, il est cité dans l'histoire spinoziste (va lire le texte qui en parle).

Pour les idées, je viens de voir la partie HRP créée par Thamos, et j'y copie nos discussions, pour que chacun puisse les lire et y apporter ses critiques.